2005年中國(guó)居家論壇博鰲精英對(duì)話之夜

主持人：請(qǐng)各位來(lái)賓入座，下面要進(jìn)行精英對(duì)話。2005年中國(guó)居家論壇的博鰲精英對(duì)話之夜的發(fā)展主題是“發(fā)展與革新：中國(guó)居家產(chǎn)業(yè)變革之道”，對(duì)話嘉賓是香港皇朝家私集團(tuán)有限公司總裁林常青；南京龍瑞裝飾董事長(zhǎng)王允林；青島海爾家居集成股份有限公司市場(chǎng)總監(jiān)張波；東易日盛裝飾集團(tuán)董事長(zhǎng)陳輝；德國(guó)柯諾木業(yè)集團(tuán)中國(guó)區(qū)總裁彭洪斌；集美家居總裁趙建國(guó)；博洛尼裝飾（北京）有限公司總經(jīng)理蔡明；藍(lán)景麗家家居廣場(chǎng)總經(jīng)理尹勃；元洲裝飾董事長(zhǎng)李泰巖。有請(qǐng)各位嘉賓入座。

下面請(qǐng)出嘉賓主持：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融所副所長(zhǎng)巴曙松先生以及媒體主持中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)地產(chǎn)首席記者謝紅玲，有請(qǐng)。

巴曙松：很高興在熱烈的頒獎(jiǎng)之后作這場(chǎng)發(fā)展與革新對(duì)話的主持。革新也是變化，在這的世界上唯一不變的就是變化�！凹摇边@個(gè)詞在說(shuō)文解字里面是一個(gè)屋字里面養(yǎng)了一頭豬，現(xiàn)在在座的各位沒(méi)有一個(gè)人家里養(yǎng)了一頭豬，今天我們討論居家行業(yè)的變革也是一樣，今天一整天聽(tīng)下來(lái)，大家談的正面、成績(jī)、獲獎(jiǎng)的多，今天還有另外一個(gè)主持，我想提一個(gè)主題，對(duì)我們居家行業(yè)來(lái)說(shuō)，即將到來(lái)了06年和過(guò)去的05年，居家行業(yè)最大的隱患和還沒(méi)有被我們識(shí)別到的問(wèn)題、最大的挑戰(zhàn)是什么？我先給臺(tái)上的十位嘉賓一個(gè)反思和批評(píng)這個(gè)行業(yè)的機(jī)會(huì)。

一個(gè)成熟的行業(yè)需要有行業(yè)意識(shí)，還需要有一點(diǎn)反思和自我批評(píng)的意識(shí)。所以我想在頒獎(jiǎng)之后給大家一個(gè)反思和思考的機(jī)會(huì)。我想提的就是這個(gè)問(wèn)題。

蔡明：行業(yè)最大的危機(jī)是什么？上午講話一直說(shuō)我自己一直生活在恐懼感當(dāng)中，我隨時(shí)會(huì)覺(jué)得各個(gè)方面都有危機(jī)出現(xiàn)，盡量讓自己可以處于安全之中，我們的目標(biāo)是安全第一。很多方面都有危機(jī)，我舉個(gè)例子，每個(gè)行業(yè)都會(huì)在不同時(shí)期跳出一些人，出現(xiàn)這樣一些企業(yè)來(lái)進(jìn)行制度上的創(chuàng)新，這種創(chuàng)新是因?yàn)槭顾�自己獲得的非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)有時(shí)。還有一種就是以價(jià)格為手段，經(jīng)過(guò)這樣企業(yè)的沖刷，本來(lái)利潤(rùn)良好的行業(yè)變成了白地，行業(yè)的利潤(rùn)被壓榨干凈，非常成熟企業(yè)的價(jià)格殺手進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，我擔(dān)心瘋狂“價(jià)格戰(zhàn)”的出現(xiàn)會(huì)對(duì)中檔和中檔以下的企業(yè)產(chǎn)生非常巨大沖擊。這是我覺(jué)得的問(wèn)題。

謝紅玲：蔡總認(rèn)為最大的問(wèn)題是“價(jià)格戰(zhàn)”不要！

蔡明：（點(diǎn)頭）

李泰巖：我認(rèn)為他為少數(shù)人關(guān)心價(jià)格，關(guān)心的是價(jià)值代表著他的身份，但是我們現(xiàn)在的社會(huì)提倡的是“共建和諧家居、共建和諧生活”，我們要節(jié)約型社會(huì)，像他不節(jié)約，講究奢侈是不行的。（掌聲）所以我強(qiáng)烈批評(píng)這種觀點(diǎn)，我認(rèn)為價(jià)格戰(zhàn)就是一個(gè)洗牌的手段，是讓企業(yè)成熟的關(guān)鍵，這并不是什么殺手，這可能是對(duì)追求奢華、奢侈、追求浪費(fèi)來(lái)說(shuō)，確實(shí)是一個(gè)殺手。

張波：我覺(jué)得06年對(duì)于居家行業(yè)來(lái)說(shuō)，剛才巴教授說(shuō)了，不變就是永遠(yuǎn)的變，我相信對(duì)居家來(lái)說(shuō)地來(lái)說(shuō)，最大的問(wèn)題是創(chuàng)新的問(wèn)題，從海爾家居來(lái)說(shuō)，為自我原有的框架性東西還不夠，在創(chuàng)新的途徑上，我們?nèi)ツ７禄蛘呤墙梃b同行業(yè)、國(guó)內(nèi)外先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)還不夠，可是我覺(jué)得對(duì)于06年來(lái)講，挑戰(zhàn)對(duì)大企業(yè)是不夠的。

李泰巖：剛才說(shuō)行業(yè)危機(jī)哪兒，我覺(jué)得蔡明不管搞地板懸空還是搞什么，大部分人是不能接受，大部分人接受的是現(xiàn)在大量的民工進(jìn)城，需要有住房的問(wèn)題，我們最大的問(wèn)題是把農(nóng)民變成標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)業(yè)工人，我覺(jué)得在這個(gè)行業(yè)今后最大的危機(jī)是對(duì)工人的培訓(xùn)和管理、提升，而且并不是像蔡明所說(shuō)的為少數(shù)人服務(wù)。

蔡明：我覺(jué)得初衷就是把公對(duì)的外包變成我們的產(chǎn)業(yè)工人，我說(shuō)的這個(gè)正好解決了你說(shuō)的危機(jī)。

李泰巖：但是我就問(wèn)一下蔡明先生，中國(guó)多少人可以用的起德國(guó)工人？

巴曙松：第一輪先讓每個(gè)人都有發(fā)言機(jī)會(huì)，第二輪我們?cè)儆懻摗?/P>

王允林：如果不是政府領(lǐng)導(dǎo)坐在這里的話，我們就沒(méi)有什么發(fā)言機(jī)會(huì)了。剛才講到一個(gè)危機(jī)，我現(xiàn)在接著講下面工人培訓(xùn)的問(wèn)題。我記得曾經(jīng)我看過(guò)一本書(shū)，上面寫(xiě)了美國(guó)一個(gè)服務(wù)大使公司，他們公司所作的工作就是給人家做維修、修修草坪，作一些非常相當(dāng)有中國(guó)農(nóng)民工的工作。有個(gè)國(guó)家的大使的領(lǐng)導(dǎo)叫比爾布拉（音譯），他說(shuō)一個(gè)工人的素質(zhì)低不代表他的價(jià)值低，我們南京龍瑞公司曾經(jīng)辦第一個(gè)公司的時(shí)候，我們開(kāi)了一個(gè)會(huì)，后來(lái)四個(gè)月時(shí)候已經(jīng)有150人開(kāi)會(huì)，到第二年的上半年，我們有一個(gè)員工培訓(xùn)中心，一次可以容納600人。實(shí)際上我們說(shuō)工人的素質(zhì)和他的文化比較低，實(shí)際上是因?yàn)槲覀冏约汉鲆暳诉@一塊兒，實(shí)際上任何素質(zhì)比較低、價(jià)值比較低的都有培訓(xùn)的價(jià)值。美國(guó)當(dāng)時(shí)有一個(gè)很大的維修站，這沒(méi)有什么高技術(shù)含量，主要是招工人，當(dāng)時(shí)給很多工人準(zhǔn)備了食物，結(jié)果會(huì)議結(jié)束之后他們說(shuō)為什么你們不吃？工人說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有參加過(guò)為我們準(zhǔn)備食品和為我們服務(wù)的會(huì)議，這話的意思就是說(shuō)很多裝飾公司對(duì)基礎(chǔ)工人不尊重，其實(shí)基礎(chǔ)的工人能不能好，就看這個(gè)公司的領(lǐng)導(dǎo)，工人的素質(zhì)不提高對(duì)居家行業(yè)是一個(gè)危機(jī)，但是我們可以用不同的方式來(lái)提高工人的素質(zhì)。我們讓這些沒(méi)有文化的人發(fā)揮更大的功效。

巴曙松：我這里插一下，我建議下一屆的論壇針對(duì)業(yè)內(nèi)做得得比較好企業(yè)來(lái)講一講，我給你們作一個(gè)總給，工人素質(zhì)低本身反映企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)層素質(zhì)低。

李泰巖：我覺(jué)得又多了一個(gè)PK項(xiàng)。

林長(zhǎng)青：很激烈，論壇就是論壇。像巴先生說(shuō)的農(nóng)民養(yǎng)豬，我認(rèn)為無(wú)論未來(lái)面對(duì)怎么樣的競(jìng)爭(zhēng)，我們學(xué)農(nóng)民把家里的豬養(yǎng)大一點(diǎn)、養(yǎng)壯一點(diǎn)，就沒(méi)問(wèn)題了。06年將會(huì)面臨一個(gè)什么樣的競(jìng)爭(zhēng)？我想大家做了企業(yè)這么多年，碰面總是一句話“現(xiàn)在生意難做，以前多好賺、多好賺、利潤(rùn)多高”，每個(gè)行業(yè)都在同一句話說(shuō)。作為領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)，我認(rèn)為最根本的一點(diǎn)，怎么樣來(lái)提升自身企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，就是成本的問(wèn)題，能把你的成本控制到比同行業(yè)低，把你的品質(zhì)提升到比同行業(yè)高，把企業(yè)的品牌做得比同行業(yè)好，你就能面對(duì)各方面的競(jìng)爭(zhēng)，謝謝。

趙建國(guó)：我覺(jué)得2006年對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，最大的危機(jī)就在于不相信自己和不敢突破自己。那么誰(shuí)不相信自己，就是說(shuō)在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，我們作為領(lǐng)軍人物，應(yīng)該充分肯定自己、相信自己一定能夠戰(zhàn)勝對(duì)手，搶奪更多的市場(chǎng)，這是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題。同時(shí)還有一個(gè)要大膽否定自己的問(wèn)題，因?yàn)槿魏我粋�(gè)集團(tuán)、隊(duì)伍、人，難免有不足的地方，所以我們要善于在大范圍進(jìn)軍的前提下挑戰(zhàn)自己的攻略，只有大方面的調(diào)整，才能提升我們的隊(duì)伍，而這個(gè)調(diào)整需要大范圍的學(xué)習(xí)，如果做好這一點(diǎn)，我們將會(huì)永遠(yuǎn)處于戰(zhàn)無(wú)不勝狀態(tài)。謝謝大家。

彭鴻斌：剛才巴所長(zhǎng)說(shuō)到行業(yè)可能的危機(jī)，我現(xiàn)在談一個(gè)覺(jué)得所有的行業(yè)都面臨過(guò)這個(gè)危機(jī)，因?yàn)榻裉煲恢痹谡勣r(nóng)民工，我覺(jué)得第一個(gè)問(wèn)題是我們所有的人首先要把同志當(dāng)成自己，因?yàn)槲覀冏约壕驮��?jīng)是農(nóng)民，我的媽媽就是農(nóng)民，我在上大學(xué)之前就是農(nóng)民，我們一定要把農(nóng)民看成自己才可以解決中國(guó)這個(gè)社會(huì)的問(wèn)題，這是所有行業(yè)的危機(jī)問(wèn)題，這是第一個(gè)最大的問(wèn)題——心理認(rèn)識(shí)危機(jī)。

我覺(jué)得行業(yè)的牌子太多，光地板行業(yè)就有兩千到三千的品牌，蔡明先生講有些人只求最貴、不求最好，這是一個(gè)奢侈品的概念。在現(xiàn)在這種情況下，怎么樣才可以以最低的成本、以價(jià)格殺手的兇猛態(tài)勢(shì)沖入市場(chǎng)中，然后以符合標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)量、以最低的價(jià)格占領(lǐng)市場(chǎng)，最后達(dá)到一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，這樣的危機(jī)就解決了，所以我特別贊成李總說(shuō)的話，成熟行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是價(jià)格水平的最高競(jìng)爭(zhēng)。

尹勃：我覺(jué)得危機(jī)就是滿足危機(jī)，行業(yè)和企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)看不到行業(yè)和企業(yè)的差距，這是危機(jī)，謝謝大家。

陳輝：我認(rèn)為行業(yè)的危機(jī)，當(dāng)時(shí)我說(shuō)的還不包括家具，因?yàn)槲也惶�懂，我們以家居行業(yè)的行業(yè)危機(jī)，總是處在低層次的競(jìng)爭(zhēng)中，這種處于低層次競(jìng)爭(zhēng)的狀況維持下去，就會(huì)顯得游擊隊(duì)的競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越強(qiáng)，因?yàn)楝F(xiàn)在游擊隊(duì)也開(kāi)始講誠(chéng)信、講質(zhì)量、講品牌。如果我們這個(gè)行業(yè)不可以提出自己的競(jìng)爭(zhēng)層次，這個(gè)行業(yè)將會(huì)走倒退之路，就像家電行業(yè)，曾經(jīng)我們家電行業(yè)靠?jī)r(jià)格奪回了多大的江山，后來(lái)因?yàn)榧夹g(shù)上的落后又丟掉了。謝謝。

巴曙松：第一輪講作一些小節(jié)，待會(huì)謝紅鈴小節(jié)再做補(bǔ)充。第一、幾個(gè)殺手到底對(duì)還是不對(duì)？第二、農(nóng)民工的素質(zhì)低下究竟是誰(shuí)的問(wèn)題？第三，家居行業(yè)跟房地產(chǎn)行業(yè)相比，比較沒(méi)有野心、比較容易保管。下一輪的題目是不是主要集中一些？首先把價(jià)格殺手的問(wèn)題集中談一下，剛才認(rèn)為價(jià)格上游最大挑戰(zhàn)的蔡先生，給他一個(gè)一到兩分鐘辯解的機(jī)會(huì)。

蔡明：我認(rèn)為“價(jià)格戰(zhàn)”必然會(huì)發(fā)生，盡管我們還沒(méi)有特別的親身感受到這個(gè)壓力，但是我認(rèn)為是必然的。我們做一個(gè)戰(zhàn)略思考，我覺(jué)得中國(guó)不缺能作便宜貨的公司，遍地都是，如果我們公司還做同樣的事情，多一個(gè)不大、少一個(gè)不少，沒(méi)有意思，所以就在戰(zhàn)略上刻意避開(kāi)這一點(diǎn)。中國(guó)真正做高檔東西的不多，而我們作作出這個(gè)高檔產(chǎn)品，比國(guó)外要低很多倍，低到5－10倍，因?yàn)橹袊?guó)的創(chuàng)新低、中國(guó)的東西便宜，可是意大利的同行們，一個(gè)月休息10天，每天工作6個(gè)小時(shí)，所以這種情況下做高端的產(chǎn)品，在國(guó)內(nèi)就有優(yōu)勢(shì)。

巴曙松：我明白你的觀點(diǎn)，就是不要在國(guó)內(nèi)作高端的家居市場(chǎng)，而是要在國(guó)外做。原則上，我同意這個(gè)觀點(diǎn)。所以這個(gè)問(wèn)題不談了，我們接下來(lái)談第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)工人素質(zhì)培養(yǎng)的問(wèn)題，給第二位批評(píng)員工素質(zhì)低的這位先生，給元洲的李先生再做一次辯解。

李泰巖：我剛才說(shuō)的非常明確，是裝飾企業(yè)雇傭了大量的農(nóng)民工，我們?cè)谧鲆豁?xiàng)非常艱巨并有挑戰(zhàn)性的事情，就是把農(nóng)民變成懂得標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)工人，我們?cè)谧鲆患�非常偉大的事情，這是我們行業(yè)現(xiàn)在最大的一件事，我認(rèn)為是家裝這個(gè)過(guò)程當(dāng)中最重要也最富有挑戰(zhàn)的事情。我不知道后面將會(huì)如何，可能會(huì)對(duì)主題有點(diǎn)篡改。

蔡明：這種情況是不可能的，天生的組織結(jié)構(gòu)不可能改造這些工人，因?yàn)椴皇侵粚?duì)工人，只對(duì)工長(zhǎng)，工長(zhǎng)管理者施工隊(duì)就是這樣的情況。

李泰巖：據(jù)我了解，蔡先生用的施工隊(duì)就是這個(gè)行業(yè)的施工隊(duì)，你既然認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)你，所謂的高端市場(chǎng)又用低端的工人是如何看？

蔡明：博洛尼的施工隊(duì)是我們自己養(yǎng)出來(lái)的，是由德國(guó)的一位人才親自帶領(lǐng)出來(lái)的，但是我們確實(shí)也有第二支部隊(duì)，就是普通的家裝，但是我們用的是高級(jí)的環(huán)保材料。

陳輝：這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，是在討論農(nóng)民工的問(wèn)題。從今年我感覺(jué)到在農(nóng)民工問(wèn)題上有很大的壓力，因?yàn)樗麄儾缓霉芰�。我可能說(shuō)的是另一個(gè)問(wèn)題，我們中國(guó)人容易犯忽然極左、忽然極右的問(wèn)題，因?yàn)槭峭踝臃阜ㄅc民工同罪，而現(xiàn)在農(nóng)民不敢管了，他們一管就鬧事兒，我們企業(yè)確實(shí)面臨了這樣的危機(jī)，管不了農(nóng)民工，而又是靠他做工、賺錢來(lái)發(fā)展企業(yè)，這個(gè)問(wèn)題會(huì)比較大。不是素質(zhì)高還是低，我想這是一個(gè)國(guó)家政策，可能也不是一個(gè)明顯的政策，就是一種導(dǎo)向的問(wèn)題給我們?cè)斐闪撕艽蟮睦Щ蟆?/P>

謝紅玲：不過(guò)這個(gè)問(wèn)題如果不欠他工資就不會(huì)發(fā)生的嗎？

陳輝：我們沒(méi)有欠農(nóng)民工的工資，比如你把工程干砸了，你是否承擔(dān)損失時(shí)嗎？如果要承擔(dān)的話家人就沒(méi)飯吃使，要到公司鬧，很多的問(wèn)題很復(fù)雜。

巴曙松：我覺(jué)得中國(guó)的農(nóng)民工應(yīng)該是在全世界最好管的工人，我再給一位企業(yè)家一分鐘的時(shí)間。

王允林：既然讓我講，給我一分鐘不知道怎么講，我本身就是民工出身，講出來(lái)沒(méi)有頭緒。剛才說(shuō)盡管講，我可能要講很多，可是讓我講一分鐘，我就不會(huì)講了。剛才李先生說(shuō)我們?cè)谧鲆患�很偉大的事情，我覺(jué)得在大學(xué)里管100個(gè)學(xué)生不是什么大事，但是我們管100個(gè)民工是很大的事情，因?yàn)樗麄儾痪邆湮幕�素質(zhì)，而后來(lái)我看這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，我自己是油漆工出身，后來(lái)我自己學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)和后天學(xué)習(xí)管理，我自己在農(nóng)民工的時(shí)候，我們小時(shí)候看《霍元甲》和《射雕英雄轉(zhuǎn)》，我們爬到人家的窗戶看，當(dāng)時(shí)人家就感覺(jué)有個(gè)農(nóng)民工爬在窗口看電視，結(jié)果就“啪”把窗戶關(guān)上了，我當(dāng)時(shí)受了驚嚇，我就覺(jué)得我一定要比城里人干得好，干得好，拿錢；干得不好，滾蛋。

蔡明：農(nóng)民工的問(wèn)題我說(shuō)一下，我們有兩個(gè)工廠，一個(gè)是一千人，一個(gè)是五百人，一千人的是由臺(tái)灣的市場(chǎng)管，另外一個(gè)是由德國(guó)的人管，配了一個(gè)黃繼光市的管理人員。我現(xiàn)在德國(guó)廠長(zhǎng)管的話也非常非常好，但是這個(gè)廠是非常精華的，他管人分三種：有眼神、語(yǔ)言、棍子溝通，但是德國(guó)的廠長(zhǎng)是完全走人性化路線，這是我們打造了一支鐵軍，但是這是完全人性化的觀點(diǎn)，我來(lái)之前我們公司羽毛球的比賽開(kāi)始，有370人報(bào)名，我給他們作了開(kāi)幕式。

巴曙松：也存在很多種比較成功的管理農(nóng)民工的方式，看來(lái)目前這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有答案。

王允林：我再說(shuō)幾句，我個(gè)人認(rèn)為不管對(duì)什么樣的人用什么樣的管理方式，只要這個(gè)事情存在就是對(duì)的。像人家說(shuō)的一個(gè)孩子考上了清華大學(xué)，他說(shuō)你把孩子怎么駕馭的？他說(shuō)我從小就用賞識(shí)教育，不能打。那么別的孩子怎么管的？他說(shuō)，我的孩子只要一反就打，所以這個(gè)東西對(duì)管理永遠(yuǎn)沒(méi)有真正的答案。

李泰巖：在工廠里面不管是德國(guó)人還是臺(tái)灣人，管好集中的一批工人非常好管，但是如果你有兩、三千個(gè)工地分布在北京市方圓100多公里的時(shí)候，他們每天做什么事是有壓力的。

蔡明：高明的領(lǐng)導(dǎo)，開(kāi)導(dǎo)員工的思想，不高明的領(lǐng)導(dǎo)約束員工的行為。

李泰巖：從老子到莊子，所有的思想家都沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，歐洲和東方的思想家最大的區(qū)別是理性和感性的區(qū)別。

巴曙松：這個(gè)問(wèn)題無(wú)法在爭(zhēng)論下去，下面我們討論第三個(gè)問(wèn)題，第三個(gè)問(wèn)題就是剛才幾位業(yè)界朋友提出來(lái)的，這個(gè)行業(yè)因?yàn)榉N種原因，相對(duì)出來(lái)的進(jìn)取心、野心、豪氣比我們的姊妹行業(yè)房地產(chǎn)行業(yè)相對(duì)來(lái)說(shuō)要少一些，比較容易保守，比較容易不突破自己，所以對(duì)這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，剛才我看左邊的幾位領(lǐng)導(dǎo)代表提出這個(gè)問(wèn)題，所以我想就這個(gè)問(wèn)題你們是否再有新的看法。

謝紅鈴：我說(shuō)一下，房地產(chǎn)商去年是房地產(chǎn)商沖擊百億的一個(gè)關(guān)鍵年，很多企業(yè)都報(bào)出了他們超過(guò)100億的銷售額，而且還有一些企業(yè)說(shuō)未來(lái)要做500億、1000億的企業(yè)額，這也說(shuō)明了房地產(chǎn)行業(yè)很浮躁，相比家居這個(gè)行業(yè)比較沉穩(wěn)，但是有時(shí)候沉穩(wěn)，有時(shí)候是褒貶各異，上午張會(huì)長(zhǎng)給我們描繪了一個(gè)非常好的員遠(yuǎn)景，2010年的時(shí)候家居產(chǎn)業(yè)發(fā)展的空間大概有兩萬(wàn)億，這么大一個(gè)“蛋糕”誰(shuí)都想多切一點(diǎn)。

彭鴻斌：：我覺(jué)得這里面有一個(gè)誤區(qū)，你們指的是做大。

謝紅鈴：做大、做強(qiáng)。

彭鴻斌：：做大是銷售額大，是數(shù)字上的概念。做強(qiáng)是營(yíng)業(yè)能力強(qiáng)還是持續(xù)發(fā)展。海爾一千多億的交易額，美國(guó)的一家公司去年盈利是75億美金，有很多小的公司在某一個(gè)領(lǐng)域里，比如做指甲刀，一年可能就10億，那么他的第一品牌，壟斷性的市場(chǎng)份額導(dǎo)致他以后都可以賺很大的錢只要不犯大的錯(cuò)誤，找到一個(gè)可以在市場(chǎng)上做第一品牌的地位。人都有虛榮心，當(dāng)你做得很成功的時(shí)候，自己也想做得很大，但是我可以斷言，中國(guó)過(guò)去20年的大多數(shù)企業(yè)都是這樣被整死的，本來(lái)做得好好的，突然想做大，結(jié)果就死掉了。所以從保守來(lái)看，不是看你想不想作大，而是應(yīng)該苦練內(nèi)功，這是鼓勵(lì)企業(yè)的行為。

巴曙松：上午的時(shí)候特別擔(dān)心大型的外資企業(yè)大規(guī)模的進(jìn)駐國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

尹勃：面對(duì)這個(gè)問(wèn)題我簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，洋超市進(jìn)入中國(guó)我們應(yīng)該是在同一個(gè)平臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)，也豐富了家居購(gòu)買的業(yè)態(tài)，作為市場(chǎng)業(yè)態(tài)和美國(guó)的超市，在品牌上也進(jìn)行了兩、三年的較量，各自都有各自的長(zhǎng)處和不足，作為賣場(chǎng)來(lái)講，通過(guò)這兩年，也得到了很大的發(fā)展。就北京的超市來(lái)講，增量也不少，總的來(lái)說(shuō)，家居消費(fèi)的蛋糕整體規(guī)模擴(kuò)大了，各自都有各自的份額，但作為市場(chǎng)來(lái)講講怎么樣在競(jìng)爭(zhēng)中取勝，是我們需要研究。

彭鴻斌：百安居進(jìn)入中國(guó)不管你接受不接受，這都是客觀現(xiàn)實(shí)，就是必須存在競(jìng)爭(zhēng)，他的商業(yè)模式是在全國(guó)的主要戰(zhàn)略地區(qū)布點(diǎn)，然后降低成本，設(shè)置管理層，就不設(shè)有單體的超市，投入這種方式，可以解決很多管理上的成本，只要做到毛利率就可以生存，所以我覺(jué)得這里面主要是看我們?cè)谫u場(chǎng)上如何去做出自己的特色。因?yàn)榘侔簿拥墓�司也在改變。上海的公司就是在賣場(chǎng)里面也有設(shè)計(jì)師，也可以提供設(shè)計(jì)。100平方米的房子四萬(wàn)九千塊人民幣，所有的東西都給配套了，這在百安居的英國(guó)總部是沒(méi)有的，而是通過(guò)中國(guó)的一些賣場(chǎng)而做的調(diào)整，反過(guò)來(lái)中國(guó)的賣場(chǎng)也要學(xué)習(xí)洋超市。當(dāng)你定位的時(shí)候可以定位某一個(gè)產(chǎn)品、行業(yè)、地區(qū)，可以做本地區(qū)最強(qiáng)的建材超市，以此來(lái)對(duì)抗全國(guó)范圍的百安居。

巴曙松：講得非常好，時(shí)間過(guò)得很快，現(xiàn)在還有20分鐘。大家要嫌在座的聽(tīng)眾不多，觀點(diǎn)網(wǎng)、焦點(diǎn)網(wǎng)都在為大家做同步的直播。居家企業(yè)差不多有50萬(wàn)家，你們從這些企業(yè)中，憑著什么核心競(jìng)爭(zhēng)力而坐到今天的主席臺(tái)上？你們認(rèn)為自己的企業(yè)最得以、最核心的競(jìng)爭(zhēng)力、做得最好的一點(diǎn)，現(xiàn)在快結(jié)束了，談一點(diǎn)高興的事情，這樣睡得好一點(diǎn)。你認(rèn)為你們的企業(yè)跟同行業(yè)相比，根本品牌、定位等，每個(gè)人講一些。

謝紅鈴：我也借巴所長(zhǎng)這個(gè)問(wèn)題具化一下，上午李講到這個(gè)行業(yè)感覺(jué)有些亂，而且很多人提出了集成這個(gè)概念，是不是家居集成是我們未來(lái)行業(yè)的趨勢(shì)？企業(yè)的戰(zhàn)略方面，大家是不是都往這個(gè)方向走？

陳輝：一直都人問(wèn)哪一個(gè)方面使得東易日盛取得今天的成績(jī)，后來(lái)我們想了一下，就家居這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講，缺哪個(gè)方面都不行，這不是冠冕堂皇，只要缺一點(diǎn)這個(gè)企業(yè)就不行，所以從和諧企業(yè)的角度來(lái)講，應(yīng)該是全方位的，但是確實(shí)要找出一點(diǎn)，最關(guān)鍵也是最龍頭的一點(diǎn)還是企業(yè)的戰(zhàn)略，因?yàn)槿绻�說(shuō)管理，有些企業(yè)的管理也還不錯(cuò)，如果說(shuō)品牌的話，有些企業(yè)的品牌推廣能力也很強(qiáng)，如果可以長(zhǎng)期保證戰(zhàn)略不犯大的錯(cuò)誤，這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。談到集成，這也是一個(gè)戰(zhàn)略的問(wèn)題，并不是以后的發(fā)展方向就是集成，也不是說(shuō)，現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)都在做集成，那么整個(gè)行業(yè)的發(fā)展方向就是集成，關(guān)鍵要看這個(gè)企業(yè)是什么樣的狀態(tài)、自己有什么資源、能力來(lái)做集成，因?yàn)樵�有的產(chǎn)業(yè)里面，首先瓜分、擠壓。如果像我們這樣本身做規(guī)模企業(yè)的話，無(wú)法保持利潤(rùn)率就非常危險(xiǎn)，我們既是被動(dòng)也是主動(dòng)的走向集成這條路。說(shuō)得客觀一點(diǎn)，也是市場(chǎng)需求，因?yàn)槊鎸?duì)我們這個(gè)層面的客戶，他需要更省心、省事、省力，所以對(duì)我們這個(gè)企業(yè)來(lái)講就是必由之路，但是如果不具備一定條件的話而去集成，只有死路一條。

尹勃：剛才巴所長(zhǎng)提了企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力在哪兒，我覺(jué)得我們企業(yè)的準(zhǔn)則就是緊緊圍繞目標(biāo)客戶、消費(fèi)者，設(shè)計(jì)你的經(jīng)營(yíng)理念和一一開(kāi)展工作，也就是說(shuō)你做的位置市場(chǎng)，圍繞消費(fèi)者招商、營(yíng)造購(gòu)物環(huán)境、組織售后服務(wù)、組織商品組合，就是把所有工作的出發(fā)點(diǎn)設(shè)計(jì)在為目標(biāo)客戶群的服務(wù)上，我覺(jué)得這是我們企業(yè)應(yīng)該一步一步提高的觀念。謝謝。

彭鴻斌：關(guān)于核心競(jìng)爭(zhēng)力，我覺(jué)得現(xiàn)在企業(yè)跟企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)是一種資源的競(jìng)爭(zhēng)。資源兩種，一種有形、一種無(wú)形。所有的競(jìng)爭(zhēng)策略就是尋找自己企業(yè)的定位，所有的研發(fā)、制造、營(yíng)銷、品牌、網(wǎng)絡(luò)都圍繞這個(gè)定位策略。我們休息了很長(zhǎng)時(shí)間又回到了地板行業(yè)，當(dāng)時(shí)我做了一個(gè)公司拯救了這個(gè)市場(chǎng)，想了很長(zhǎng)時(shí)間，也想了奧運(yùn)會(huì)，想到現(xiàn)在的運(yùn)動(dòng)健康，就提出了一個(gè)運(yùn)動(dòng)的概念，我們要做一種運(yùn)動(dòng)型的品牌，為了這個(gè)定位，就要做一系列的支持活動(dòng)，要找運(yùn)動(dòng)冠軍來(lái)做品牌的代言人，同時(shí)要有一個(gè)開(kāi)發(fā)人氣的運(yùn)動(dòng)，在地板上下象棋、軍旗這樣的活動(dòng)，圍繞這個(gè)來(lái)做營(yíng)銷，我差不多用了將近四個(gè)月的時(shí)間在全國(guó)作了800個(gè)專賣店，到今天在二、三千個(gè)牌子里，已經(jīng)連續(xù)三個(gè)月在全國(guó)排名第一位，成績(jī)還是不錯(cuò)的。

謝紅鈴：您給了我們一個(gè)很好的差異化競(jìng)爭(zhēng)。

趙建國(guó)：我覺(jué)得集美之所以在北京那么出名，關(guān)鍵是我知道北京企業(yè)的家居市場(chǎng)為什么成功、導(dǎo)致企業(yè)為什么失敗，這就是知己知彼。只有知己知彼才可以在競(jìng)爭(zhēng)中把握好自己，由于把握好自己之后，剛才彭總提到核心競(jìng)爭(zhēng)力是一個(gè)企業(yè)最關(guān)鍵的，我們充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)，使得在集美家居的顧客永遠(yuǎn)比其他品牌低10％左右，我們巧用工廠的優(yōu)勢(shì)，拿出我們所有的產(chǎn)品來(lái)做酬金的產(chǎn)品，凡是在集美消費(fèi)到一定額度的顧客，都可以享受10％的優(yōu)惠來(lái)買我們的產(chǎn)品，而我們的產(chǎn)品標(biāo)價(jià)都在最合理的位置上。比如我們的獨(dú)立床墊，在北京其他的市場(chǎng)賣得1100，而在其他的進(jìn)口的賣到4900，而集美的獨(dú)立床墊現(xiàn)場(chǎng)制造才賣1100，而這張床墊只花300塊錢你就可以拿走，這使得顧客得到了真正的實(shí)惠。剛才彭總提出，在價(jià)格戰(zhàn)里面，有一個(gè)是在同等的品質(zhì)下當(dāng)然是價(jià)格越約低約好。

林常青：我比較贊同趙總所說(shuō)的知己知彼，一個(gè)企業(yè)強(qiáng)調(diào)的是成本。所謂的正本是換范圍的成本，包括資金成本、人才管理成本、人才成本，每一方面可以控制得住，你這個(gè)企業(yè)就可以面臨不敗。剛才提到洋品牌，百安居和歐佩德同時(shí)到了中國(guó)，但是最后為什么歐佩德又賣給了百安居，他們是的德國(guó)了老大、老二，他們的優(yōu)勢(shì)在哪里？百安居沒(méi)有大股東，他們的五名大老所占的比例在座很多老板都買得起，就是說(shuō)你可以拿一筆錢就可以做百安居的股東，他真正的大老板就是歐洲的退休老人家，他們用他們的退休基金轉(zhuǎn)為百安居的股份，所以這種對(duì)利潤(rùn)回報(bào)的要求不大，但是就是求穩(wěn)定。歐倍德是一個(gè)相對(duì)家族化的企業(yè)，最后歐倍德賣給了百安居，他們進(jìn)入中國(guó)，關(guān)鍵在于先布好點(diǎn)，再等我們的市場(chǎng)空間。每一個(gè)企業(yè)有自身支撐的背景，清楚的了解你的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)所有的職業(yè)經(jīng)理人，老板就是股民，股民買你的股票就是買你的未來(lái)，現(xiàn)在不布點(diǎn)，這個(gè)股票的未來(lái)升還是跌都不清楚，所以他們?cè)诿恳粋�(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略方面，大家可能比我們國(guó)內(nèi)一些企業(yè)想得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)一些，作為我們自身的企業(yè)，特別是在座的一些企業(yè)，剛才談到價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，高價(jià)格好或者低價(jià)格好，我認(rèn)為最根本的問(wèn)題是先了解你的企業(yè)和你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，然后定出我們?cè)撊绾巫叩穆肪�，還有就是分清行業(yè)，某一些行業(yè)真真正正可以用低價(jià)占領(lǐng)市場(chǎng)，比如剛才談的零售業(yè)，百安居是洋牌子，進(jìn)國(guó)內(nèi)就比國(guó)外的連鎖店價(jià)格低，因?yàn)槭谴笃髽I(yè)，給他的價(jià)格就會(huì)低一點(diǎn)點(diǎn)，再加上他到了每一個(gè)城市，政府、領(lǐng)導(dǎo)的接待，市中心就會(huì)以一個(gè)很低的價(jià)格或者免費(fèi)把土地給他，沃爾瑪跟大連萬(wàn)達(dá)合作，萬(wàn)達(dá)買樓給沃爾瑪，整體的價(jià)格都要低，那么我們?nèi)绾稳ジ?jìng)爭(zhēng)？

王允林：剛才講到核心競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題，我個(gè)人有點(diǎn)看法：一、就南京龍瑞我們公司而言，應(yīng)該沒(méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樗�謂的核心競(jìng)爭(zhēng)力對(duì)顧客而言，就是你的產(chǎn)品無(wú)可替代，對(duì)同行而言這種模式不可不做。二、你的產(chǎn)品有替代，行業(yè)就像會(huì)場(chǎng)一樣，沒(méi)有太多的利潤(rùn)率，如果像我們公司，怎么做？我認(rèn)為如果對(duì)我們公司客戶抱著什么態(tài)度，最多的是企業(yè)文化，我是一個(gè)農(nóng)民工，那么需要什么？每天和他們?cè)谝黄鸷取⒁黄鸪�、一起睡，這是我們企業(yè)的一點(diǎn)看法一講到洋品牌，科寶、元洲、東易日盛在南京都有公司，那時(shí)候剛開(kāi)始，我們?cè)谕�行說(shuō)要抵制洋公司，但是我不同意，我覺(jué)得關(guān)鍵不是要抵制競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，洋對(duì)手的進(jìn)入可以激發(fā)南京的公司，當(dāng)百安居進(jìn)入的時(shí)候，這個(gè)行業(yè)反而呈現(xiàn)了上升的趨勢(shì)。第三是整個(gè)行業(yè)的價(jià)格的問(wèn)題。在江蘇那一代，一個(gè)人拿400、500塊錢的時(shí)候根根本沒(méi)有錢來(lái)集成，如果整個(gè)社會(huì)的大方向提高的話，集成不是問(wèn)題，謝謝大家。

張波：我代表海爾家居坐到這里，對(duì)于廣大的消費(fèi)者，業(yè)內(nèi)人士不是非常熟悉，因?yàn)楹�爾在大家的概念中更多的是一個(gè)家電行業(yè)，在這里通過(guò)這么一個(gè)平臺(tái)來(lái)傳遞一個(gè)信息，海爾從2002年成立海爾家居公司到現(xiàn)在，開(kāi)始家居裝飾行業(yè)，已經(jīng)有2—3年的時(shí)間，要給大家傳遞的信息就是現(xiàn)在海爾也在做裝飾，希望以后見(jiàn)到海爾以后，不要說(shuō)海爾家居很驚訝。

剛才提到核心競(jìng)爭(zhēng)力和產(chǎn)品集成。對(duì)于海爾來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在核心競(jìng)爭(zhēng)力就是在家居行業(yè)做出差異化，海爾做家居裝飾和傳統(tǒng)意義上的家裝是不一樣的，因?yàn)榇蠹抑�道海爾原�?lái)做家電，現(xiàn)在這種產(chǎn)品越來(lái)越豐富了，現(xiàn)在海爾的產(chǎn)品品種達(dá)到了一萬(wàn)多，也就是說(shuō)我們創(chuàng)造的家裝行業(yè)，建立了家裝的品牌然后向產(chǎn)品去整合，對(duì)海爾來(lái)講，現(xiàn)在已經(jīng)再分配產(chǎn)品，全球的家居品牌來(lái)整合自己的產(chǎn)品，當(dāng)然我們這個(gè)平臺(tái)是開(kāi)放的，我們不會(huì)向消費(fèi)者硬性推廣我們的產(chǎn)品，但是我們整合的能力應(yīng)該是有限。這方面主要有兩塊：一、跟開(kāi)發(fā)商合作。二、做家庭裝飾。這種模式跟傳統(tǒng)方式不一樣，我們主要是以集成和現(xiàn)場(chǎng)管理結(jié)合，集成把海爾20多年的積累的流水線的方式和一些新的管理經(jīng)驗(yàn)貫穿和移植到家庭裝飾的整個(gè)管理當(dāng)中，我相信這就是海爾跟其他家居行業(yè)的差異化，也是海爾逐漸成型的核心競(jìng)爭(zhēng)力，以后還是通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，把我們?cè)诩揖臃矫娴囊恍┡�力，包括品牌上的支持，因�(yàn)榇蠹抑�道，一提海爾的第一方面就是服�?wù)好，所以我們也需要把我們的服務(wù)理念、核心競(jìng)爭(zhēng)力投入努力來(lái)續(xù)寫(xiě)海爾在其他服務(wù)上的口碑，謝謝大家。

李泰巖：兩個(gè)問(wèn)題，首先回答第一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。元洲從97年成立到今天，我們一直不間斷的圍繞我們的顧客在不斷創(chuàng)新，在市場(chǎng)里面，元洲的表現(xiàn)非常靈活，是我想能坐到今天這個(gè)位置圍繞客戶的不斷創(chuàng)新是元洲今天可以做的。包括集家居這個(gè)行業(yè)，從97年開(kāi)始，這個(gè)行業(yè)運(yùn)用了很多國(guó)內(nèi)的方法和方式都是元洲首先創(chuàng)立出來(lái)的。第二個(gè)問(wèn)題是集成家居是不是行業(yè)未來(lái)的發(fā)展方向。集成家居是元洲率先提出的，當(dāng)時(shí)我們提出這個(gè)的時(shí)候定位是家裝、家居，現(xiàn)在我們正在走第二階段，是打造我們的產(chǎn)業(yè)鏈，那么用什么樣的方式和模式呢？我們提出了集成家居模式，所以這就是集成家居的由來(lái)。元洲是一個(gè)服務(wù)中高端的客戶，但是我們用中等價(jià)位，所以我們只能不斷去創(chuàng)新、不斷降低成本來(lái)滿足我們顧客的需求。謝謝。

蔡明：科寶博洛尼的成功優(yōu)勢(shì)第一是我們的國(guó)際化能力。我們從跟德國(guó)的合作，能夠使我們用好德國(guó)的裝修總經(jīng)理包括德國(guó)的廚柜業(yè)三年以來(lái)倒閉了22家，我們現(xiàn)在了其中一個(gè)廠長(zhǎng)，他是德國(guó)高端廠的廠長(zhǎng)，給我們提供真正德國(guó)裝修水平的整體解決方案，我們通過(guò)跟意大利的合作，產(chǎn)生了一個(gè)19人的意大利人的設(shè)計(jì)公司，我們真正是第一手的意大利超前研發(fā)設(shè)計(jì)。明年4月份年展的時(shí)候，因?yàn)槲覀冇兴膫�(gè)米蘭的設(shè)計(jì)師，我們?cè)跊](méi)有展的時(shí)候就已經(jīng)知道要展什么了，所以這是我們非常棒的國(guó)際化能力。對(duì)產(chǎn)品來(lái)講，第一是它的實(shí)用功能，第二是質(zhì)量，第三賦予它的情感認(rèn)同的功能。我們研究人群，主要是為了對(duì)人性進(jìn)行分析，像新浪漫里面也頹廢等思想，為什么新浪漫到后期我們給了顧客很多心理滿足，因?yàn)榧以谏�活的環(huán)境中是要養(yǎng)眼，讓你的思想回歸的地方，這一部分高端的情感必須是由企業(yè)來(lái)滿足的，現(xiàn)在靠國(guó)外一些產(chǎn)品來(lái)滿足我認(rèn)為是讓他們賺了很多錢，實(shí)際上我們的價(jià)格比國(guó)外便宜1/10，但我們卻能夠滿足人們的高端需求。第三，我們對(duì)產(chǎn)品的技術(shù)掌握能力是非常深的，從我們的廚房、內(nèi)門系統(tǒng)衣帽間、內(nèi)門式三維合頁(yè)，是三維技術(shù)可以調(diào)的。關(guān)于整體解決方案，這穿插了整體的技術(shù)點(diǎn)，我們的解決方案有別于其他的解決方案，因?yàn)槲覀兊恼�體集成是圍繞社會(huì)來(lái)貫穿思路進(jìn)行的整體，而不是隨便找一家把產(chǎn)品拼湊在一起的整體方案，所以我覺(jué)得這是博洛尼的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，謝謝大家。

巴曙松：巴曙松：非常感謝各位，我記得我們那個(gè)時(shí)代席慕榮非常流行的一句話“走得最快得總是最美的時(shí)光”，現(xiàn)在已經(jīng)超時(shí)十分鐘，大家沒(méi)有養(yǎng)成守時(shí)的習(xí)慣，從這個(gè)論壇開(kāi)始，我們要設(shè)計(jì)一個(gè)好的形象，誤差不超過(guò)10分鐘，非常感謝大家，我自己也學(xué)到了非常多的東西，特別是這個(gè)論壇，作為第一次全國(guó)性大行業(yè)的論壇，特別的問(wèn)題比解決的問(wèn)題要多，這就為我們以后的論壇留出很大的空間，另外我們一個(gè)主持謝紅鈴小姐一直站著，讓她站的時(shí)間過(guò)長(zhǎng)我也不忍心，我想今天的論壇在超時(shí)15分鐘的情況下準(zhǔn)時(shí)結(jié)束，謝謝各位的參加。

謝紅鈴：我建議主辦方可以把主題直接改成論劍論，現(xiàn)在劍鋒已經(jīng)出來(lái)了。

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