三聯(lián)生活周刊：過去政府提到保持經(jīng)濟(jì)增速，很重要的一個指標(biāo)就是只有GDP增速在8%以上，才能解決好就業(yè)問題�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長速度下滑了，就業(yè)的挑戰(zhàn)是不是加大了？

李佐軍：經(jīng)濟(jì)增長速度下滑，意味著需求要減少，訂單要減少，市場要萎縮；很多企業(yè)可能要虧損，要破產(chǎn)；就業(yè)崗位要減少，工作更難找�，F(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)再追求高速增長難了，今后的就業(yè)難度將進(jìn)一步加大。西方國家那么發(fā)達(dá)，也很難解決就業(yè)問題，失業(yè)率還很高，所以今后隨著我國經(jīng)濟(jì)增長速度下滑，就業(yè)壓力確實(shí)會加大。

三聯(lián)生活周刊：但這種壓力以后主要靠市場來調(diào)節(jié)了，而不是靠政府簡單的調(diào)控就能夠解決。

李佐軍：轉(zhuǎn)變發(fā)展方式之后，由原來主要靠政府投資來拉動經(jīng)濟(jì)增長，到今后更多地靠社會投資來拉動經(jīng)濟(jì)增長。但社會投資是用自己的錢投資，投資者會很謹(jǐn)慎，要判斷投資的收益大不大、風(fēng)險高不高。如果投資者感覺到風(fēng)險較高、回報不夠多，就不愿意投，寧愿選擇觀望和投機(jī)。

原來我們主要依靠一般要素(如資源、勞動力等)，今后要主要依靠高級要素(如技術(shù)、人力資本等)來拉動經(jīng)濟(jì)增長。一般要素我國具有一些優(yōu)勢，但高級要素則相對稀缺。要轉(zhuǎn)到依靠高級要素來拉動經(jīng)濟(jì)增長，首先遇到的問題是與發(fā)達(dá)國家形成了正面的競爭。要利用高級要素，我國的激勵機(jī)制特別是產(chǎn)權(quán)保護(hù)，還有很多問題要解決。

地方政府的改革挑戰(zhàn)

三聯(lián)生活周刊：我們說改革說了這么多年，每個階段改革的主要問題不一樣�，F(xiàn)在增速下行，所謂改革要趟深水區(qū)的階段，改革的對象有什么變化嗎？

李佐軍：新階段的改革對象已主要不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，而是“過渡型扭曲體制”。它表現(xiàn)出一些特征，比如“特權(quán)或權(quán)貴市場經(jīng)濟(jì)體制”(權(quán)力攪入買賣)、“壟斷市場經(jīng)濟(jì)體制”(壟斷行業(yè)強(qiáng)大)、“優(yōu)惠市場經(jīng)濟(jì)體制”(優(yōu)惠政策廣泛影響市場的公正性)、“城鄉(xiāng)分割市場經(jīng)濟(jì)體制”(城鄉(xiāng)戶籍、土地、福利制度不統(tǒng)一)、“泛市場經(jīng)濟(jì)體制”(教育、醫(yī)療、宗教等公共品過度市場化)、“價格福利市場經(jīng)濟(jì)體制”(電力、水、石油、天然氣等主要能源資源價格被人為壓低，成為一種變相的福利)等。

李佐軍：金融機(jī)構(gòu)方面，要減不良資產(chǎn)，去杠桿，找到新投資領(lǐng)域；地方政府層面，著力減輕債務(wù)負(fù)擔(dān)，去土地財(cái)政依賴，找到新經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)；企業(yè)層面，要減輕負(fù)擔(dān)，去產(chǎn)能過剩，找到新盈利點(diǎn)。

三聯(lián)生活周刊：說到地方政府這個層面，大家對“土地財(cái)政”的批判也好些年了，但是這點(diǎn)始終難以改變。說到底，是因?yàn)椴荒芎芎玫亟鉀Q地方政府的“事權(quán)和財(cái)權(quán)不匹配”問題嗎？

李佐軍：地方政府確實(shí)面臨很多問題，負(fù)債重、收支缺口壓力大，從去年“兩會”到中央經(jīng)濟(jì)工作會議、中央政治局會議都在強(qiáng)調(diào)地方債的風(fēng)險，說明中央對這個問題是高度重視，國際機(jī)構(gòu)也因?yàn)橹袊牡胤絺L(fēng)險而降低我們的評級。如果地方債風(fēng)險持續(xù)放大，下一步就有引發(fā)財(cái)政系統(tǒng)性或局部性風(fēng)險的可能。

“土地財(cái)政”是個老問題，地方政府那么少的錢干不了那么多的事情，在以GDP為考核指標(biāo)的時候，賣地是最現(xiàn)實(shí)的方式�？墒俏覀兊耐恋厮兄撇⒉煌晟�，農(nóng)村的土地并不是真正的集體所有，存在很大的法律漏洞，政府可以拿過來高價倒賣。

李佐軍：確實(shí)難以為繼，今天一方面高房價造成很多社會問題，一方面地方政府存在巨大的債務(wù)風(fēng)險。財(cái)富過于向政府集中，帶來了分配不合理的問題。要想深層次解決這個問題，首先得有土地制度本身的改革，讓農(nóng)村集體真正擁有土地，與城市國有土地同地同權(quán)，地方政府不能以地生財(cái)。另外，財(cái)稅制度需要改革，讓中央與地方的財(cái)權(quán)、事權(quán)相統(tǒng)一。目前有些財(cái)政支付轉(zhuǎn)移效率比較低下，造成了浪費(fèi)；再者，中央政府的考核制度要變，目前我們很多政府成為企業(yè)化的政府，政府主要應(yīng)該靠企業(yè)和老百姓的稅收作為財(cái)政收入來源，而不是政府直接去賺錢。今后如果我們的考核制度能成為360度的考核，下級政府能夠考核上級、老百姓能夠考核政府，這樣政府的目標(biāo)就會更往民生、就業(yè)等方面去努力。

三聯(lián)生活周刊：中央政府和地方政府在這種轉(zhuǎn)變中，也存在著博弈。

李佐軍：目前很多地方政府的支出壓力不斷加大，行政事業(yè)費(fèi)支出、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)支出、保障性住房建設(shè)支出、社會福利支出、維穩(wěn)支出等都在增加。但政府收入?yún)s在減少，工商業(yè)稅收因中小企業(yè)不景氣在減少，土地財(cái)政因房價下跌在減少。“中速增長階段”到來將地方政府從巨大的GDP增長競賽壓力中部分解脫出來，使之更多地從事社會管理，這也將為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式創(chuàng)造良好的環(huán)境。

國家有國家的考慮，地方有地方的擔(dān)心。有些地方本來就是煤炭、鋼鐵大省，你要調(diào)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)增長大頭就沒了。所以地方政府從自身GDP、財(cái)政收入和維護(hù)當(dāng)?shù)厣鐣€(wěn)定出發(fā)，調(diào)結(jié)構(gòu)的阻力就比較大。所以，不管中央政府還是地方政府，都要從大局出發(fā)、長遠(yuǎn)出發(fā)。

三聯(lián)生活周刊：那現(xiàn)在即將大規(guī)模展開的城鎮(zhèn)化建設(shè)，會是地方政府的一次新機(jī)會嗎？它們會借此逐步擺脫債務(wù)風(fēng)險，找到新的增長點(diǎn)嗎？

李佐軍：近期城鎮(zhèn)化被賦予了新的歷史使命，即擴(kuò)大內(nèi)需，培育新增長點(diǎn)。各地、房地產(chǎn)商和資本市場投資者聞風(fēng)而動，都紛紛拉起城鎮(zhèn)化大旗。這不能不引起我們的警覺。新型城鎮(zhèn)化本是好事，若不注意引導(dǎo)，將可能在大投資、大拆大建、“造城運(yùn)動”、房地產(chǎn)開發(fā)中誤入歧途，帶來難以估計(jì)的后果。

我們之前的城鎮(zhèn)化出現(xiàn)了一些問題，比如土地城鎮(zhèn)化代替了人口城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)等級化代替了城鎮(zhèn)公平化。與多數(shù)國家城市不分等級、公平競爭、自治不同的是，中國城鎮(zhèn)是分等級的，有直轄市、副省級市、地級市、副地級市、縣級市、建制鎮(zhèn)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)等多個等級。級別高的城鎮(zhèn)可以通過非市場交易的方式，從級別低的城鎮(zhèn)抽取資金、資源、人才等。這樣導(dǎo)致中國絕大多數(shù)城市規(guī)模與城鎮(zhèn)行政等級成正比，而不是與公平競爭力成正比。生產(chǎn)要素不是按經(jīng)濟(jì)區(qū)域分布，而是按行政區(qū)域和權(quán)力配置分布，扭曲了資源配置，降低了國家區(qū)域整體競爭力。在不打破城市等級制度的情況下，讓小城鎮(zhèn)升市，可能變成創(chuàng)造官位的手段。

李佐軍：新型城鎮(zhèn)化是以人為本的城鎮(zhèn)化，給地方政府帶來的反而是挑戰(zhàn)。新型城鎮(zhèn)化是一個自然歷史過程，不能獨(dú)立前行，需要處理好與市場化、工業(yè)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)系。

因?yàn)檎枰鉀Q農(nóng)民變市民的問題，現(xiàn)有城市居民的蛋糕要分配給農(nóng)民了，房價也不能這么高了。地方政府的核心是發(fā)展有競爭力的產(chǎn)業(yè)，城鎮(zhèn)化應(yīng)該是工業(yè)化的一個自然而然的結(jié)果，沒有產(chǎn)業(yè)怎么能解決進(jìn)城人口的就業(yè)？現(xiàn)在戶籍制度成為農(nóng)民們享受福利待遇的攔路虎，所以我們從根本上要逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的福利保障制度。

三聯(lián)生活周刊：你提到城市化的根本是要發(fā)展有競爭力的產(chǎn)業(yè)，可是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展遇到的環(huán)保要求越來越高，這樣是不是增加了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的難度？

李佐軍：低碳發(fā)展是當(dāng)今世界潮流，在這方面不能過分相信陰謀論者的鼓噪，若我們死抱著陰謀論不放，當(dāng)世界上多數(shù)國家已步入或適用了新的低碳發(fā)展規(guī)則和秩序時，最終吃虧的一定是我們。低碳發(fā)展實(shí)質(zhì)是通過低碳發(fā)展解決地球的可持續(xù)發(fā)展問題，這是一種普世價值。但我國推進(jìn)低碳發(fā)展面臨幾個特殊挑戰(zhàn)。

發(fā)達(dá)國家工業(yè)化、城市化已基本完成，已進(jìn)入低碳階段了。在這個時候強(qiáng)調(diào)二氧化碳減排，對我們來說是砍在脖子上，對發(fā)達(dá)國家來說是砍在尾巴上。而且，我國的資源稟賦是一個高碳結(jié)構(gòu)。我國多煤、缺油、少氣，新能源比重也偏低，目前只有9.8%左右。煤炭開采和消費(fèi)是碳排放的主要來源，我國多煤資源結(jié)構(gòu)不利于推進(jìn)低碳發(fā)展。

另外，在國際分工體系中我國處于加工制造的低端環(huán)節(jié)，不利于低碳發(fā)展。在國際分工中，搞加工、組裝碳排放相對較多。實(shí)際上這意味著發(fā)達(dá)國家把很多碳排放的環(huán)節(jié)移到了中國，導(dǎo)致“碳排放國際轉(zhuǎn)移”問題等。

三聯(lián)生活周刊：但總體上你對中國經(jīng)濟(jì)未來表示樂觀，認(rèn)為我國在未來20年內(nèi)保持4%～8%左右的增長速度，也就是說中國不會陷入“中等收入陷阱”？

李佐軍：在工業(yè)化發(fā)展階段，我們還是一個青壯年。我國的結(jié)構(gòu)生產(chǎn)力還將大釋放。所謂結(jié)構(gòu)生產(chǎn)力就是指工業(yè)化、城市化、區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化所釋放的生產(chǎn)力，因?yàn)槲覈I(yè)化、城市化、區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化正處于中期階段，而西方國家已基本完成，這就是我國的優(yōu)勢所在。

我們制度變革的生產(chǎn)力也將大釋放，過去我們重點(diǎn)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)制度方面的改革，將來還要推進(jìn)政治、文化、經(jīng)濟(jì)、社會、資源環(huán)境五位一體的改革。另外，我國的要素升級生產(chǎn)力還將大釋放，即技術(shù)進(jìn)步、人力資本、信息化等還有大的發(fā)展空間。

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